Sieglinde Brams – Wie wird sichtbar, was eine Stadtführung besonders macht?

00:00:00: Bettina: Ist das ein bisschen der Konflikt? Sieglinde: Genau, das ist, glaube ich, der Konflikt, der noch so in mir ist. Einerseits denke ich, unter Skulpturräume versteht man das nicht. Andererseits, wenn ich den auch nirgends präsentiere, dann bringt man ihn auch nicht in Verbindung mit mir. Bettina: Willkommen im Ideenbüro.

00:00:21: Bettina: Hier bringen Unternehmer und Unternehmerinnen echte Herausforderungen mit. Gemeinsam denken wir laut nach und entwickeln erste Ideen. Sigi, schön, dass du da bist. Stell dich doch kurz vor. Sieglinde: Ja, hallo, vielen Dank, dass ich da sein darf. Mein Name ist Sieglinde Brams von Skulpturräume, beziehungsweise ich bin Skulpturräume.

00:00:46: Sieglinde: Und in dem Wort Skulpturräume steckt sowohl Skulptur, Kultur und Räume. Und das sind die Facetten, die mich quasi ausmachen und die in mir stecken. Der Hauptschwerpunkt im Moment ist der Raum, der Stadtraum.

00:01:05: Sieglinde: Ich bin Architektin, Kunstvermittlerin und im Moment Gästeführerin bei der Stadt Landshut. Bettina: Wunderbar, sehr facettenreich. Du hast ein Problem, beziehungsweise eine kleine Herausforderung fürs Ideenbüro mitgebracht.

00:01:23: Sieglinde: Ja, dieses Alleinstellungsmerkmal oder diese Besonderheit, die ich jetzt bei meinen Stadtführungen anbiete im Bereich Kunst und Architektur, diese Besonderheit habe ich den Eindruck, kommt nicht gebührend zum Ausdruck. Beziehungsweise ich könnte mir vorstellen, das könnte man noch mehr sichtbar machen, noch mehr hervorheben. Bettina: Das ist ja ganz was Besonderes. Ich habe ja auch schon mehrere Stadtführungen mit dir mitgemacht. Wirklich wunderschön. Ich kann es mir gar nicht mehr bei jemand anderem vorstellen.

00:02:00: Bettina: Und du bringst einem das wirklich näher. Die Frage ist jetzt, ich kenne ja deine Webseite, das ist, glaube ich, skulpturraeume.de, ist das richtig? Und wie findet man dich sonst noch, weil du ja für die Stadt sehr viel machst? Sieglinde: Zum einen über die Stadt Landshut. Ich bin dort als Gästeführerin gemeldet oder registriert.

00:02:21: Sieglinde: Zum anderen auch über die ein oder andere Plattform für Gästeführer, zum Beispiel Get Your Guide bin ich auch drin. Bettina: Interessante App, ja, kenne ich auch. Sieglinde: Oder auch bei den Gästeführervereinen. Wir Gästeführer sind übergeordnet auch in einem Verein Mitglied und dort könnte man mich auch finden. Bettina: Sehr schön. Und wenn man dich googelt, Sigi Brams, beziehungsweise Sieglinde Brams, ganz wichtig mit IE, das ist mir auch schon passiert, dass ich es ohne E geschrieben habe, dann findet man dich auch auf diversen Portalen.

00:02:55: Sieglinde: Genau, dann müsste man mich finden, dann wird man auch auf Skulpturräume verwiesen und in diesem Oberbegriff stecke ich dann auch drin. Bettina: Ich vermute mal, dass sehr viele über Empfehlungen zu dir kommen. Sieglinde: Richtig, anfangs war es über die Vermittlung der Stadt Landshut fast ausschließlich und mittlerweile, ich mache das ja jetzt schon fast 30 Jahre, nächstes Jahr werden es 30 Jahre, mittlerweile hat sich das rumgesprochen über Freunde, Bekannte und jetzt auch tatsächlich über Empfehlungen kommen die Personen, die Gäste, die die Stadt sehen wollen, direkt auf mich zu.

00:03:34: Bettina: Das ist natürlich toll. Hast du eine Zahl für mich, wie viele Menschen du dadurch triffst in Führungen pro Monat oder pro Jahr? Sieglinde: Wenn ich so überlege, könnte das so rund 1.600 bis 2.000 Personen pro Jahr sein im Moment. Bettina: Ja, das ist doch eine ganze Menge.

00:03:57: Sieglinde: Ja. Bettina: Wahnsinn, schön. Du sagst, sie kommen über Empfehlungen, wahrscheinlich über die Stadt, über diverse Portale, aber trotzdem wird das einfach noch nicht so honoriert, dass du diese besondere Expertise hast.

00:04:13: Bettina: Ich frage mich, ob man am Ende der Führung, also als ganz Banales, ein bisschen eine größere Visitenkarte mit an die Hand gibt, wo man vielleicht gleich nochmal mit einem QR-Code zu den nächsten Führungen geht, die dann das ein bisschen besser erklären, weil ich habe dich damals erlebt, wir haben eine klassische Stadtführung gebucht und du bietest halt viel mehr darüber hinaus an. Ich weiß es halt jetzt, weil ich natürlich auf deiner Seite unterwegs war und jetzt ganz neu deinen Art Walk LA mit einem tollen Plan, dass man dann eben zumindest schon mal die erreicht, die bei dir waren. Klar, die kommen vielleicht nicht dann die nächste Woche, aber als Empfehlung oder Geschenkidee rausgeben, also für die nächste Führung.

00:05:03: Sieglinde: Ja, das ist eine gute Idee. Auch das Thema war, wir haben festgestellt, dass auch viel, mittlerweile viel bei Google nachschauen, wie man bewertet wurde. Auf Empfehlung habe ich dann schon eine Visitenkarte gemacht mit einem QR-Code.

00:05:23: Sieglinde: Wenn man den einscannt, kommt man automatisch auf die Bewertungsseite, weil es manchmal gar nicht so einfach war, auf diese Seite zu kommen, wo man dann Sternchen verteilen kann. Das mache ich schon. Vielleicht müsste ich das, ich stelle mich da bisher, glaube ich, sehr unter den Scheffel, vielleicht müsste ich das einfach selbstbewusster noch verteilen und sagen, wem es gefallen hat, kann dann gerne, würde mich freuen, wenn er Sternchen vergibt bei Google zum Beispiel.

00:05:50: Sieglinde: Also es gibt eine größere Visitenkarte, eine kleinere Postkarte, auf der dieser QR-Code und Bilder von mir, die ich gemacht habe über die Stadt Landshut und auch ein Foto von mir drauf, das ich verteile. Bettina: Das ist super, also auf jeden Fall. Aber die hast du eigentlich schon mal gehabt.

00:06:10: Bettina: Und natürlich schauen viele auf Bewertungen, aber sie müssen ja zu dir kommen erstmal. Die müssen ja überhaupt erstmal so weit kommen, dass sie sagen, okay, ich schaue mir jetzt die Google-Bewertung an. Das ist ja schon mal ein wunderbarer Schritt, absolut super.

00:06:25: Bettina: Aber ich glaube, es geht mehr darum, nicht nur diese gute Bewertung, sondern überhaupt dein Angebot zu präsentieren. Jetzt hast du vorher gesagt, 30 Jahre nächstes Jahr. Sieglinde: Ja. Bettina: Also ich denke mal, das wäre eine wahnsinnige Gelegenheit für ein Jubiläum und da irgendwas sich zu überlegen, was man da machen könnte.

00:06:45: Bettina: Vielleicht bei den Stadtführungen dann nächstes Jahr ab Januar sozusagen mit einem großen Schild mit einer 30 drauf, einfach mal ein bisschen auffälliger. Das kann ja ein bisschen architektonisch, grafisch besonders sein, dass du rausstichst, dass man dich wirklich von Weitem sieht. Dass vielleicht schon Fremde wieder irgendwie ein Foto machen oder was du dann wieder auf Instagram bewerben kannst.

00:07:12: Bettina: Du bist ja sehr fleißig auf Instagram, ich finde es Wahnsinn, man sieht dich wirklich sehr, sehr viel. Aber das ist immer der Nachteil an Social Media, es sind diese wenigen Sekunden der Aufmerksamkeit, die man dem User oder Betrachter abverlangen kann, weil das Nächste ploppt schon wieder auf. Und das ist meistens eigentlich zu wenig, um wirklich klar mitzuteilen, meine Expertise ist noch viel mehr als die klassische Stadtführung.

00:07:40: Sieglinde: Du hast recht, dass man die Architektur und die Kunst im Besonderen nochmal mehr hervorhebt. Bettina: Absolut, also wie gesagt, mit irgendeinem sehr architektonisch wertvollen Banner nicht, sondern so, wie nennt man das, Stele oder so, natürlich nicht so schwer, dass du wirklich gesehen wirst von der Ferne und dadurch auch gleich so eine neue Werbung machst. Und wer dich dann darauf anspricht, der kriegt dann gleich so ein Flyerchen nochmal mit dieser Erklärung.

00:08:14: Bettina: Es reicht ja völlig aus zu sagen, ich mache diese besonderen Stadtführungen mit meinem Know-how, mit dem Know-how des Architekturstudiums. Und du hast ja noch eine tolle Vita, die noch einige andere Meilensteine beinhaltet. Das wäre vielleicht auf jeden Fall etwas, was du machen könntest für Januar dann, also für nächstes Jahr, wo du sagst, jetzt sind es 30 Jahre Stadtführungen mit Skulpturräume.

00:08:40: Bettina: Und auch diesen Namen, glaube ich, Skulpturräume, den ich ja sehr schön finde, das ist ja irgendwie auch sculpere, lateinisch, wie war das nochmal, bilden. Sieglinde: Ja, also Räume bilden und darin stecken diese verschiedenen Räume, in Anführungsstrichen, die mich ausmachen oder die meine Facetten zeigen. Bettina: Genau, dass man einfach nochmal den Namen mehr bekannt macht und die Leute dann auch wirklich direkt auf deine Webseite gehen, wo dann die Erklärung nochmal gezeigt wird.

00:09:12: Sieglinde: Ja, das stimmt, weil im Moment habe ich schon auch den Eindruck, dass man Sieglinde Brams Stadtführungen, Kunst und Architektur nicht mit dem Namen Skulpturräume in Verbindung bringt. Bettina: Vielleicht wäre das auch einfach ein T-Shirt am Rücken oder vorne bedruckt mit deinem Logo, damit die Leute gleich verstehen, das ist jetzt mehr als Sigi Brams, das ist nämlich skulpturraeume.de, weil das ist ja ein sehr schönes Logo, dass du da nochmal irgendwie oder mit einer Tasche oder so, dass du da einfach nochmal mehr zeigst, dass die Leute das zusammenbringen. Ich meine, es ist ja auf der einen Seite total schön, dass man die Person dahinter mag und sympathisch findet, das ist ja sowieso das A und O, aber um noch mehr auf dieses Vielschichtige zu kommen, dass du ja wirklich bist.

00:10:06: Sieglinde: Ja, gute Idee. Bettina: Oder einen Schirm, einen großen, wenn du eh sagst, es ist Sommer und es ist warm, dann habe ich da einfach einen Schirm mit deinem Logo drauf, so kleine Dinge, die einfach deine Marke ein bisschen besser kommunizieren. Sieglinde: Ja, das mit dem Schirm ist eine super Idee.

00:10:27: Sieglinde: Das mit dem Schild, da habe ich mich jetzt noch nicht so drin gesehen, dass ich ein Schild rumtrage, aber der Schirm ist eine sehr gute Idee. Bettina: Du brauchst einfach eine Tragehilfe, jemanden, den du mitnimmst und der dann mit dem Schild rumgeht. Ja, das war jetzt nur die Idee für diese 30 Jahre, da würde ich auf jeden Fall was draus machen.

00:10:47: Bettina: Oder auch, dass du sagst, für den Treffpunkt, Martinskirche irgendwo, dass du vielleicht irgendeinen Helfer dabei hast oder Helferin und hast da so einen Aufsteller, der nochmal das bewirbt, was du machst mit Skulpturräume und den dann halt wegträgt, wenn du weg bist. Also nochmal so dieses Bild, dass du da eben stehst und schön langsam sammeln sich die Gäste oder kommen die Gäste an und andere, die durch die Altstadt laufen, die sehen das und werden vielleicht neugierig. Sieglinde: 30 Jahre Skulpturräume.

00:11:21: Bettina: Genau, ja, absolut, weil das ist ja schon eine stolze Zahl. Sieglinde: Ja, ja, schon. Bettina: Also ich meine, du kennst ja Landshut wie deine eigene Westentasche.

00:11:28: Sieglinde: Ja, es gibt immer wieder was Neues, aber in diesen 30 Jahren hat sich doch ein großer Schatz angesammelt an Wissen und Erfahrungen. Und ich mache das ja auch unglaublich gerne, dass ich das weitergebe und vor allen Dingen auch die Stadt, unsere Stadt, nicht nur Gästen, sondern allen die Aufmerksamkeit noch mehr auf das Besondere unserer Stadt auch richte. Bettina: Ja, und Landshut ist wirklich sehr besonders.

00:11:59: Bettina: Also hat einfach wunderschöne Ecken und wir können uns wirklich glücklich schätzen, hier leben zu dürfen. Du hast ja auch schon verschiedene, sag ich mal, Auslegemöglichkeiten für deine Flyer. Sieglinde: Ja, der Plan Art Walk LA, der liegt jetzt in der Touristinfo in Landshut auf, dann in einer Buchhandlung in Landshut, Buchhandlung Dietl in der Neustadt und im König Museum.

00:12:30: Sieglinde: Einfach Bereiche, wo ich mir gedacht habe, dass die Interessierten am ehesten dort nachfragen. Bettina: Wäre natürlich schön, wenn es da noch weitere Möglichkeiten gäbe, den Flyer zu verteilen. Also wer jetzt hier Lust hat, die Sigi Brams zu unterstützen, kann sich gerne melden.

00:12:55: Bettina: Wenn er sagt, ja, das wäre noch interessant für uns, weil oft sind es ja die Stellen, wo man gar nicht daran denkt, dass da jemand ist. Also mir fällt jetzt spontan ein Schwarzer Hahn ein in Landshut. Wer weiß, ob man da vielleicht auch nochmal, da hängen ja auch immer sehr viele Sachen.

00:13:14: Bettina: Wie gesagt, da würde ich auch nochmal überlegen, wo noch zusätzlich das möglich wäre, dass man das auslegt, weil das ist schon sehr spannend, dieses Projekt. Sieglinde: Ja, also sehr besonders in dem Sinne, weil ich meine zumindest, dass es so noch nicht gibt, wo die Kunstwerke im öffentlichen Raum auf einem Plan dargestellt sind. Kurz beschrieben, das ist auch das, was ich als Feedback immer mitbekommen habe von Gästen, die dann gesagt haben, ja, warum steht denn bei dem Kunstwerk nicht einmal der Künstler oder das Jahr.

00:13:53: Sieglinde: Und da dachte ich mir, dann fasse ich das in einem Plan zusammen und der liegt jetzt eben vor. Und am ehesten würde ich denken, fragt man bei der Touristinfo in Landshut nach, aber natürlich gibt es andere Anlaufstellen, wo das sicherlich auch gut aufgehoben wäre. Bettina: Sehr schön gemacht und mit sehr viel Liebe.

00:14:14: Bettina: Ich mache ihn jetzt hier gerade mal auf, um mal zu lernen. Das ist echt cool. Was mir allerdings auffällt, da steht nirgends Skulpturräume.

00:14:24: Bettina: Ja. Ist das bewusst? Sieglinde: Ja. Bettina: Ist das ein bisschen der Konflikt? Sieglinde: Genau.

00:14:29: Sieglinde: Das ist, glaube ich, der Konflikt, der noch so in mir ist. Einerseits denke ich, unter Skulpturräume versteht man das nicht. Andererseits, da hast du recht, guter Einwand, wenn ich den auch nirgends präsentiere, dann bringt man ihn auch nicht in Verbindung mit mir.

00:14:48: Bettina: Ich glaube, das wäre ganz wichtig, dass du da einfach cooler mit deiner Marke rausgehst und sagst, das ist nicht nur Sieglinde Brams, das sind auch Skulpturräume. Sieglinde: Ja, stimmt, im Ganzen drumherum. Bettina: Und ich glaube, dann verstehen die Leute das. Auf Instagram folge ich dir ja und machst ja sehr viel.

00:15:12: Bettina: Da ist klar, weil ich ja Skulpturräume abonniert habe, man sieht dich dann auch manchmal über die Stadt, glaube ich. Aber die, die dich eben noch nicht als Skulpturräume kennen, die musst du irgendwie versuchen zu greifen, zu catchen. Sieglinde: Ja, bestimmt.

00:15:27: Bettina: Was mir noch einfällt, ich bin ja jetzt gar nicht so der Freund von Newslettern, weil man wird ja so zugemüllt. Aber die, die man wirklich bewusst abonniert, um up to date zu sein, wegen Terminen, das fände ich toll, wenn ich da einmal im Monat was von dir bekommen würde, wo ich dann eben nicht verpasse, dass das Könighaus in der Neustadt geöffnet ist und dass es nur ganz wenige Tickets gibt. Das wäre vielleicht auch noch eine Überlegung.

00:16:01: Bettina: Klar, es gibt viele Newsletter, aber so gezielt die Leute, die gerne aktuell sein wollen und nicht immer auf Instagram das mitbekommen, wäre das, glaube ich, auch nochmal von Vorteil. Einfach nur diese Termine. Weil ich habe jetzt auch wieder gelesen, dir wird gar nicht alles unbedingt eingespielt, selbst wenn du folgst, also wenn du jemandem folgst in den sozialen Medien.

00:16:28: Bettina: Und wenn du zwei, drei Tage später das anschaust, ist das oft schon weg. Der Algorithmus sortiert das dann aus. Und das ist wie die Zeitung von gestern, das ist super schade.

00:16:37: Bettina: Deswegen, glaube ich, wäre wirklich für dich, Newsletter, also für alle die, die Lust drauf haben, über deine Webseite zu abonnieren oder auch dann, wenn du Kärtchen verteilst, dass du sagst, möchtest du meinen Newsletter abonnieren? Und du kannst dann immer wunderbar deine Sachen aktuell vorstellen. Sieglinde: Stimmt, ja. Es muss ja nicht, wie du sagst, jede Woche sein, sondern auch noch vierteljährlich vielleicht.

00:17:03: Bettina: Ja, oder auch vierteljährlich, genau. Wenn die Termine stehen, dann drei-, viermal im Jahr so einen Newsletter, fände ich schon ziemlich gut. Ich kann jetzt nur für mich sprechen, weil ich oft Termine echt nicht mitbekomme, obwohl ich schon viel auf Instagram bin.

00:17:19: Bettina: Aber trotzdem, es geht halt dann einfach in der Masse unter und gerade Story ist einfach so schnell wieder weg und man kann sich dann auch nicht abspeichern. Also man screenshotet sich es jetzt und so. Ich glaube, das wäre nochmal eine gute Möglichkeit.

00:17:34: Sieglinde: Ja, ich habe ja Adressen von vergangenen Führungen. Dann müsste ich ja wahrscheinlich nur abklären, ob ich das dann auch verwenden darf für einen Newsletter. Aber das könnte man ja ganz einfach erfragen, beziehungsweise ein Formular vorbereiten.

00:17:54: Bettina: Ja, oder E-Mail schreiben und dann fragen, möchtest du meinen Newsletter abonnieren? Sieglinde: Ja. Bettina: Absolut. Du hast ja Weihnachten schon mal vor zwei Jahren, glaube ich, sehr viel gemacht.

00:18:04: Bettina: Also genau, da hast du ja ziemlich viele Adressen. Sieglinde: Ja, genau. Zu Weihnachten schicke ich immer eine Rundmail, einfach frohe Weihnachten zu wünschen und einen kurzen Hinweis auf Termine fürs neue Jahr, soweit die schon feststehen.

00:18:17: Sieglinde: Aber natürlich ergeben sich im Laufe des Jahres auch immer weitere Termine. Bettina: Was mir noch auffällt, ist, dass jetzt dieser Flyer und auch andere Flyer, die du schon hin und wieder verteilt hast, wirklich, die sind sehr schön gestaltet, dass sich die auch nie auf die Webseite beziehen oder auf diesen Look. Ich glaube, das ist ganz, ganz wichtig für im Kopfbleiben, im Gedächtnisbleiben für die Menschen, dass die Optik sich immer wiederholt.

00:18:48: Bettina: Man hat oft selber Angst und sagt, jetzt schaut das ja schon wieder so aus. Aber nein. Sieglinde: Also Corporate Identity. Bettina: Ja.

00:18:56: Bettina: Oder nehmen wir es mal Corporate Design im kleineren Umfang. Das ist oft das, was so verkannt wird. Dass so eine Basis so wichtig ist, wenn man das mal festgelegt hat und dann verschiedene Flyer, Posts und so weiter verbreitet, damit diese Wiedererkennung gewährleistet ist.

00:19:14: Bettina: Und das ist ja ein Riesenthema bei Social Media. Ich sehe es ja ganz oft, dass Leute dann eine Story machen oder einen Beitrag und dann eine konturierte Schrift, damit man es gut lesen kann. Und ich denke mir immer, da könnte jetzt jedes Logo drüber stehen.

00:19:29: Bettina: Ich hätte keine Ahnung. Diese Einzigartigkeit, die geht einfach so oft verloren. Und das ist, glaube ich, ganz, ganz wichtig, dass man da einen roten Faden macht, um immer wieder darauf hinzuweisen, Skulpturräume sind immer grau, gelb oder was auch immer.

00:19:46: Bettina: Oder immer, wie in dem Fall, Aubergine mit Ocker. Oder was ist das? Gelb, dunkles Gelb. Dass man sich einfach da wirklich einmal festlegt und sagt, oder die Typografie ist so außergewöhnlich, dass ich dann auch mit den Farben switchen kann.

00:20:04: Bettina: Das ist auch okay. Aber es muss einfach immer wieder schnell klar sein, das ist jetzt Skulpturräume und das ist jetzt von der Sigi. Sieglinde: Ja, das ist so der rote Faden, der berühmte.

00:20:14: Bettina: Der berühmte rote Faden, so banal. Aber trotzdem ist es, glaube ich, ganz wichtig, dass wir auch als, ich bin ja auch ein Einzelkämpfer, auch als Person eine Personenmarke sein können. Sieglinde: Das heißt, ich muss mir auch jetzt erstmal, darf mir jetzt erstmal damit auseinandersetzen, was macht mich jetzt speziell aus? Bettina: Absolut.

00:20:41: Sieglinde: Auch ein Logo entscheide, weil ich switche immer noch zwischen zwei hin und her. Das eine mit Stadt und Skulpturräume und das andere mit dem eher Zeichnerischen. Also, wo will ich eigentlich hin? Bettina: Ganz wichtig, ja.

00:20:57: Sieglinde: Wo will ich eigentlich hin? Und was macht mich aus? Bettina: Was macht dich aus? Welche Farben stehen für dich? Oder welche Typo, welche Schriftart steht für dich? Wo siehst du dich? Und ich meine, Gestaltung, klar, bist Architektin, das kannst du, ja. Also, da brauchst du jetzt keinen Profi, aber ich glaube, es geht genau um das, was du gesagt hast, wie sehe ich mich überhaupt? Wie bin ich? Und das ist schon immer so ein ganz schwieriges Thema, dass man so, ja, das ist halt auch Arbeit, tatsächlich. Das kann einem auch niemand abnehmen.

00:21:33: Sieglinde: Das sind sehr wertvolle Impulse. Bettina: Das freut mich. Sieglinde: Ja, und auch motivierend, sich da jetzt mal noch mal auseinanderzusetzen und darüber nachzudenken. Es ist überhaupt wertvoll, sich einmal in Ruhe hinzusetzen und ein Ziel oder Gedanken zu fixieren.

00:21:55: Bettina: Absolut, weil die Basis ist da, das ist super, und das ist etwas, was wirklich schön ist. Man muss jetzt da nichts irgendwie überstülpen und irgendeinen Wow-Effekt machen und da irgendwas kaschieren, sondern nein, ein Produkt ist es nicht, aber eine tolle Dienstleistung mit einer wunderbaren Stadtführung kann ich nur immer wieder betonen. Das freut mich, wenn ich dir jetzt ein bisschen was an die Hand geben konnte.

00:22:19: Bettina: Ja. Ich freue mich auf das, was ich so demnächst von dir sehen kann. Sieglinde: Ja, ich freue mich auch schon auf den neuen roten Faden.

00:22:32: Bettina: Dann bedanke ich mich. Schön, dass du dir die Zeit genommen hast und bei mir im Ideenbüro warst. Ich sage vielen Dank.

00:22:39: Sieglinde: Vielen, vielen Dank für die wertvollen Ideen, für die wertvollen Tipps und Gedanken. Vielen, vielen Dank, dass ich da sein durfte. Bettina: Wenn dir diese Folge gefallen hat, dann empfehle das Ideenbüro gerne weiter.

00:22:56: Bettina: Damit unterstützt du mich und diesen Podcast. Bis zum nächsten Mal im Ideenbüro.